Інтерв’ю зі стратегічним керівником Coinbase Institutional: інституціоналізація криптоактивів досягає критичної точки

Джон Д’Агостіно, керівник відділу стратегії Coinbase Institutional, взяв участь у цій розмові, щоб обговорити конкуренцію між інституціями у сферах криптовалют, блокчейну та токенізації. Дата запису: 5 березня 2026 року

Таймлайн
00:00 Вступ
02:26 Крипто-ведмежий ринок
08:30 Традиційні фінанси приймають крипто
11:38 Психологія інвестування
12:58 Інституційне впровадження
17:10 Міжпоколіннєві зміни в інвестиціях
18:19 Банки проти прибутковості стейблкоїнів
22:07 Токенізація
24:35 Криптовалюта як послуга (CaaS) від Coinbase
28:07 Рішення для токенізації
33:55 Розробка на Base
38:04 Міжнаціональна теорія ігор
41:38 Застосування ШІ
47:43 Дорожня карта

Відмова від відповідальності:
Подкаст Thinking Crypto та Тоні Едвард не є фінансовими чи інвестиційними експертами. Будь ласка, проводьте власні дослідження та приймайте незалежні рішення перед інвестуванням у будь-яку криптовалюту. Інвестування пов’язане з ризиками, і в ньому мають бути задіяні лише ті кошти, які ви можете дозволити собі втратити. Контент цього каналу має виключно освітній характер і не є інвестиційною порадою.

Основні тези:

1. «Структурний когнітивний розрив» між інституціями та роздрібними інвесторами Основна суперечність поточного ринку полягає не у фундаментальних показниках, а в тому, що «інституції накопичують позиції, тоді як роздрібні інвестори перебувають у страху». Приплив коштів в ETF, зростання цін і від’ємні ставки фінансування — це, по суті, здорові ринкові сигнали, проте індикатори настроїв залишаються вкрай песимістичними.
2. Волатильність на крипторинку — це «структурна особливість», а не аномалія Накопичення кредитного плеча → ліквідація → скидання → рух вгору, що фундаментально схоже на ринки товарів та деривативів. Майбутня волатильність зменшиться, але не зникне; структура торгівлі зумовлює її необхідність.
3. «Хороша новина» цього спаду: системного шахрайства не виявлено На відміну від Terra/FTX, ця значна корекція не виявила системного шахрайства, що свідчить про те, що провідні інституції стали більш зрілими в управлінні ризиками, що є важливим знаком інституціоналізації галузі.
4. Справжня проблема циклу — це «невідповідність термінів фінансування», а не розмір позиції Проблема більшості роздрібних інвесторів не в тому, що вони інвестують забагато, а в тому, що вони використовують короткострокові кошти для довгострокового розподілу активів. Головна перевага інституцій полягає у відповідності термінів фінансування активам.
5. Регуляторне середовище зазнає розвороту на 180 градусів, що є найсильнішою «бетою» Регулювання в США змінилося з ворожого на підтримку, обговорюється навіть атомарний розрахунок T+0; такі сигнали мають значно більший вплив на довгострокові оцінки, ніж короткострокові коливання цін.
6. «Біржа всього» — це основна форма майбутньогоАкції, облігації, товари та криптоактиви торгуватимуться в межах однієї системи, що фундаментально характеризується:
   • Конвергенцією інтерфейсів (єдина точка входу)
   • Уніфікацією активів (токенізація)
   • Уніфікацією забезпечення (крос-забезпечення)
     Це безпосередньо перебудує фінансову інфраструктуру.
7. Справжня цінність токенізації не в «ончейні», а в «розширених можливостях забезпечення»Ключ не в цифровізації активів, а в тому, щоб вони були:
   • Оцінюваними
   • Ліквідними
   • Передаваними між системами
   • Придатними для фінансування
     → Це основа вивільнення ліквідності.
8. Банки проти стейблкоїнів, по суті, «модель арбітражу вартості зобов’язань під загрозою» Банки залучають депозити майже під 0% і видають кредити під вищі відсотки; стейблкоїни дозволяють користувачам заробляти безпосередньо, що стисне маржу банків.
9. Шлях для банків: спочатку опір → потім вхід → нарешті конкуренціяІсторичний шаблон:
   • Фаза перша: опозиція (захист свого «рову»)
   • Фаза друга: пасивне прийняття
   • Фаза третя: активний випуск стейблкоїнів
     Це питання не «чи», а «коли».

10. Криптовалюта як послуга (CaaS) ≈ AWS для фінансівМалоймовірно, що банки будуватимуть повну криптоінфраструктуру самостійно, причини включають:

• Технічна складність

• Різні типи клієнтів

• Надзвичайно високі витрати
  → Оптимальне рішення — «оренда можливостей», а не «перебудова можливостей».

11. Основна причина повільного впровадження токенізації — не технології, а «інституційна інерція» Технологія була підтверджена (DeFi, торгівля у вихідні, глобальні розрахунки), але:

• Корпоративна лінь
• Встановлені інтереси
• Регуляторна залежність від шляху
  Є реальними перешкодами.

12. ШІ перебудує модель AML/KYC: від «суворого контролю входу» до «моніторингу поведінки» Поточна модель: важко відкрити рахунок + майже жодного моніторингу після цього
Майбутня модель:

• Легкий вхід
• Моніторинг у реальному часі протягом усього часу
  → Справедливіша та більш масштабована

13. «Купівля S&P 500 за $5» — це найвпливовіший наратив токенізації Після реалізації:

• Глобальний капітал тече безпосередньо в акції США
• Бар’єр для участі звичайних людей зникає
• Ринок капіталу США стає «глобальним пулом активів за замовчуванням»

14. Інституційне впровадження подолало психологічну прірву Питання вже не в тому, «чи робити це», а в тому:

• Коли це робити
• Як це робити
• Чи варто передавати на аутсорсинг
  Це ключовий переломний момент для зрілості галузі.

15. Довгострокові тренди визначені, але шлях все ще «синусоїдальний» Майбутнє — це не лінійне зростання, а:

• Відкати (регуляторні/політичні)
• Прискорення (технології/капітал)
• Подальші відкати
  Але загальний тренд — висхідний і незворотний.

Тоні Едвард:
Всім привіт, ласкаво просимо до подкасту Thinking Crypto. Я ваш ведучий Тоні Едвард. Ми зараз записуємося на станції 3 у фінансовому районі Нью-Йорка. Сьогодні зі мною Джон Д’Агостіно, керівник відділу стратегії Coinbase Institutional. Це вже другий візит Джона на шоу. До приходу в Coinbase Джон обіймав посаду керівника відділу стратегії на Нью-Йоркській товарній біржі та керував створенням першої на Близькому Сході біржі енергетичних деривативів у співпраці з урядом Дубая, що зробило його одним із героїв двох бестселерів New York Times. Джоне, радий тебе бачити.

Джон Д’Агостіно:
Ніщо не зрівняється з участю у твоєму подкасті, Тоні. Я твій великий фанат і дуже вдячний, що ти запросив мене знову.

Тоні Едвард:
Джоне, мені дуже сподобалася наша попередня розмова. У тебе глибоке розуміння та проникливість. Тому я відчув, що необхідно запросити тебе знову, щоб обговорити те, що відбувається на ринку зараз, і деякі важливі події в Coinbase. Почнімо з ринку. 11 жовтня минулого року можна назвати «пам’ятним днем», оскільки сталася масштабна подія ліквідації. Але зараз здається, що ринок досягає дна, і btc-42">Bitcoin демонструє певне відновлення. Що ти думаєш про все, що сталося останнім часом?

Джон Д’Агостіно:
10 жовтня справді було важливою подією, але я не думаю, що це було непередбачувано. Певною мірою накопичення кредитного плеча, спекуляції та дисбаланс коефіцієнтів хеджування є внутрішніми характеристиками цього класу активів. І це стосується не лише криптоактивів; я вважаю, що це існує також на ринках товарів та інших похідних фінансових інструментів. Тож це природне циклічне коливання. Ці активи зазвичай мають величезний потенціал зростання під час підйому, і коли імпульс наростає, це приваблює певні типи учасників ринку, які мають нижчу толерантність до ризику під час підйому, але часто беруть на себе надмірне кредитне плече, що призводить до подальшого «скидання».

Отже, те, що ви бачите, — це синусоїда, що рухається вгору. Я знаю, що всі хочуть уникнути цієї ситуації; дехто сподівається, що ціни зростатимуть вічно, але це неможливо. Математично, якщо він продовжуватиме зростати, в якийсь момент він перевищить масштаби економіки США. Цей тренд може бути сутністю цього активу. Я вірю, що з часом коливання навколо цієї синусоїди зменшаться. Але я також говорив раніше, що кілька років тому ціни на нафту стали від’ємними, а нафта — це надзвичайно важливий, високоліквідний актив зі значною інституційною участю. Тож, можливо, деякий час це буде характеристикою таких активів.

10 жовтня справді було поганим і катастрофічним, але це не виходило за межі можливого. Усі зрілі інвестори не вважали б це абсолютно немислимим. Ми також можемо подивитися на деякі позитивні фактори, які принесла ця подія. По-перше, не було масштабного шахрайства. Щоразу, коли відбувається корекція ціни, люди гадають, чи не вибухнув якийсь «таємничий азійський хедж-фонд», чи не було проблем у якоїсь біржі, але цього разу нічого такого не було. Певні невдачі справді були, але жодних системних проблем, як у Terra, Luna чи FTX, не було виявлено. Це добре, це свідчить про те, що принаймні великі учасники стали зрілішими, а управління ризиками стало більш стандартизованим.

Ми не бачили масового шахрайства, як і ситуації, що вимагала б масштабного регуляторного втручання. Звісно, багато хто постраждав, але це не був структурний колапс. Тож, озираючись назад, в ідеальному сценарії цей шок не спровокував найгірший варіант.

Після цього ринок увійшов у фазу скорочення. Я не впевнений, чи ми вже бачили дно. Дехто каже, що для пошуку дна потрібен каталізатор, і цим каталізатором можуть стати нещодавні позитивні регуляторні сигнали, такі як прогрес у політиці щодо банків і стейблкоїнів. Але я схильний думати, що це учасники ринку перетравлюють шок протягом кількох місяців, відновлюють впевненість, а потім поступово обережно повертаються на ринок. Я вірю, що те, що ми бачимо зараз, — це саме цей процес.

Тоні Едвард:
Цікавий момент полягає в тому, що цей раунд не побачив параболічного зростання, як минулі «бичачі» ринки, без тієї крайньої ейфорії та божевільного припливу коштів. Тому мені цікаво, чи під час спаду ми не побачимо таких самих екстремальних розпродажів і паніки, хоча певний страх від індикаторів настроїв все ще є. Можливо, те, що ми переживаємо цього разу, — це «послаблена версія бичачого ринку» і «послаблена версія ведмежого ринку».

Джон Д’Агостіно:
Це дуже гарне спостереження. Протягом останніх кількох місяців я публічно висловлював думку: існує величезний розрив між інституційними фундаментальними показниками, ринковими фундаментальними показниками та настроями роздрібних інвесторів. Сам крипторинок циклічно переживає кредитне плече та спекулятивні бульбашки, тоді як настрої також можуть демонструвати подвійні бульбашки; наш клас активів дещо «емоційно біполярний».

Подивіться на останні дані: приплив коштів в ETF збільшився за останні кілька тижнів, ціни на Bitcoin зросли, тоді як ставки фінансування залишаються дещо від’ємними, що є дуже здоровим сигналом. Ціни зростають, але відкритий інтерес на ринках ф’ючерсів та деривативів знижується; це все характеристики здорового ринку. Але в той же час індекс страху та жадібності залишається на рівні 10, що вказує на те, що ринкові настрої все ще вкрай налякані.

Я не люблю вчити інших, як почуватися, але останнім часом нагадую всім: якщо у вас є можливість інвестувати як інституція, я раджу це робити. Тобто, застосовуйте усереднення вартості долара, інвестуйте лише ті кошти, які можете дозволити собі втратити, і дивіться на перспективу, наприклад, три, п’ять, сім або десять років. Таким чином, ви зможете дивитися на ринок з інституційної точки зору, а вони не панікують. Тому що вони бачать те саме, що й я: за останні шість місяців не було жодних негативних змін, лише позитивні.

Зараз заяви регуляторів США, таких як Пол Аткінс і Майк Селіг, повідомлення, які вони передають щодня, — це майже те, що сказали б найоптимістичніші прихильники криптовалют рік тому. Це величезний зсув. Наприклад, Пол Аткінс нещодавно заявив, що атомарний розрахунок із нульовою затримкою (T+0) скоро буде реалізовано. Майк Селіг також видатний; він обговорює роль CFTC у ринках прогнозів та DeFi. З точки зору політики, це розворот на 180 градусів, який триває вже пів року, що є дуже сильним позитивним сигналом.

Тоні Едвард:
Справді, розрив між тим, що відбувається на інституційному рівні, і настроями роздрібних інвесторів дуже великий. З одного боку, ведеться багато роботи, наприклад, Morgan Stanley вказує, що хоче подати заявку на власний Bitcoin ETF і використовувати Coinbase для зберігання; також є різні дії з боку Kraken, ICE, OKX тощо. Загалом, мені важко визначити структурні негативні сигнали, окрім короткострокових коливань цін.

Якщо ви розглядаєте Bitcoin як довгостроковий інструмент проти знецінення валюти, то це знецінення — процес десятиліть, а не тижнів чи місяців. Тому ваш інвестиційний цикл має відповідати цій логіці. Якщо ви короткостроковий трейдер, то волатильність насправді може бути можливістю, але ви також повинні розуміти, що торгуєте проти професійних інституційних контрагентів із сильнішими балансами, які можуть хеджувати ризики за допомогою різних інструментів.

Джон Д’Агостіно:
Саме так, я б дуже обережно нагадав про це короткостроковим роздрібним трейдерам.

Тоні Едвард:
Швидка ремарка, я Тоні. Якщо вам подобається цей подкаст, будь ласка, поставте лайк і підпишіться. Якщо ви слухаєте на Spotify або Apple Podcasts, будь ласка, підпишіться і поставте п’ятизірковий рейтинг. Дякую за вашу підтримку.

Повертаючись до контенту, є приказка: купуй, коли ринок «стікає кров’ю», будь жадібним, коли інші бояться, і бійся, коли інші жадібні. Я завжди тримаю цю приказку записаною у своєму гаманці.

Джон Д’Агостіно:
Я теж. Мої дві найуспішніші інвестиції в житті сталися під час періодів екстремальної паніки. Через десять днів після 9/11 я купив свій перший будинок; я також купив акції Citigroup, майже в найнижчій точці. Тоді я думав, що якщо Citigroup звалиться, то всі США і навіть світ закінчаться, і обговорювати інвестиції буде безглуздо.

У результаті вартість моєї нерухомості потроїлася протягом п’яти років. Багато хто казав, що Нью-Йорку кінець, що тут більше ніхто не житиме. Пізніше, після пандемії, люди казали те саме про Дубай. Ці твердження насправді абсурдні. Тож дії під час періодів екстремальної паніки мене ніколи не підводили.

Тоні Едвард:
Ринкові цикли та ринкова психологія справді цікаві. Ви повинні контролювати свої емоції і не піддаватися наративам, а дивитися на дані та принципи. Це важко, особливо коли ви інвестували багато грошей.

Джон Д’Агостіно:
Багато людей інвестують не забагато; скоріше, вони відчувають «невідповідність циклів» — використання короткострокових коштів для довгострокових активів. Ось у чому проблема. Мені дуже подобається, що Coinbase відповідально ставиться до цього. Як речник компанії, мене ніколи не просили заохочувати спекулятивну поведінку.

Я вважаю, що учасники ринку, включаючи біржі та інституції з управління активами, несуть відповідальність за те, щоб постійно нагадувати користувачам: ця волатильність не зникне; вона може зменшитися, але не зникне. Це не зміниться протягом усієї моєї кар’єри.

Тоні Едвард:
Джоне, поєднуючи те, що ми щойно обговорили, включаючи Morgan Stanley, інвестиції ICE в OKX, а також SEC і CFTC, які формулюють правила, здається, ми перетнули критичну точку — інституції більше не розглядають крипто як табу, а як те, що повинно мати стратегію, стаючи «обов’язковим варіантом». Усі на старті, можливо, просто чекають на ухвалення Закону про ясність (Clarity Act).

Джон Д’Агостіно:
Я повністю згоден. Зараз кожна велика фінансова інституція формує криптокоманди високого рівня. Мені також надходить багато дзвінків від хедхантерів; усі намагаються переманити таланти.

Тоні Едвард:
Вони намагаються переманити тебе?

Джон Д’Агостіно:
Так, але я не піду. Мені дуже подобається Coinbase. Але справді, кожна велика фінансова інституція це робить. Навіть ті генеральні директори, які публічно применшують значення криптовалют, насправді роблять кроки всередині компаній.

Я говорив на інших шоу, що якщо ви в раді директорів або на керівній посаді і все ще кажете «крипто — це шахрайство», чесно кажучи, це вже досить незручно. Є два варіанти: або визнати, що ви помилялися, або триматися до пенсії, вдаючи, що цієї сфери не існує.

Звісно, є деякі раціональні критики, як Нуріель Рубіні, який є моїм хорошим другом; у нас різні погляди, але він глибокий критик. Я поважаю цей голос. Але ті, хто виступає проти без роздумів, зараз виглядають досить незграбно.

Тож я вірю, що ми рухаємося до того, що Coinbase називає «біржею всього». З точки зору користувацького досвіду, це має великий сенс — навіщо мені йти в три системи, щоб купити облігації, акції, товари та криптоактиви? Після інтеграції не тільки покращиться ефективність, але й з’явиться можливість крос-активного забезпечення та крос-маржинального фінансування, що і є цінністю токенізації.

Не кажучи вже про можливість торгувати 24/7. Я бачу, як люди хеджують геополітичні ризики через DeFi у вихідні, наприклад, події, пов’язані з Іраном, що вивільняє величезну цінність.

Тож подумайте, коли моя донька виросте, чи справді вона буде заходити на чотири різні вебсайти, щоб купити активи? Це безглуздо.

Тоні Едвард:
Це саме те, що робить Coinbase; ви нещодавно почали підтримувати торгівлю акціями, ф’ючерсами тощо.

Джон Д’Агостіно:
Так, ф’ючерси вже працюють. Ви також чули, що безстрокові контракти в США можуть бути запущені незабаром. Причина, чому я не надто хвилююся щодо регуляторних питань, полягає в тому, що у нас дуже сильна політична команда, яка просуває це вперед. З технічної та споживчої точки зору це однозначно правильний напрямок.

Так само як Uber, спочатку уряди всюди виступали проти, але як тільки ви ним користуєтеся, ви знаєте, що це краще, і зрештою споживачі голосуватимуть ногами. Той самий принцип застосовується тут.

Ви можете прийняти відсоткову ставку 0,01% або 3%+; зрештою ринок обере останнє.

Тоні Едвард:
Це також стосується змін поколінь. Покоління Z більш цифрове; вони інвестуватимуть через телефони та гаманці, і вони успадкують багато багатства.

Джон Д’Агостіно:
І вони краще усвідомлюють розрив між інфляцією та прибутковістю. Навіть якщо вони не фінансові професіонали, вони можуть відчути різницю між 0,01% і 3,5%, що є величезною різницею при довгостроковому складнику, що навіть визначає, чи зможуть вони купити будинок або оплатити навчання своїх дітей.

Я розумію, чому банки чинять опір; у них є свої «рови». Якби я міг залучати депозити майже під 0% і видавати кредити під вищі відсотки, я б робив те саме.

Але їхній аргумент не витримує критики. Порівнювати банківську систему, що несе кредитний ризик і використовує кредитне плече, із системою стейблкоїнів, забезпечених активами 1:1, — це некоректно.

Тоні Едвард:
Я сам є прикладом. Я тримаю гроші в JP Morgan, і відсоткова ставка майже нульова. Але я вклав деякі кошти в USDC, і я роблю стейкінг вже півтора року, з значно вищими прибутками.

Джон Д’Агостіно:
Так, але стейкінг несе ризики; ви повинні отримувати вищі прибутки, це розумно. Проблема в тому, що якщо ви позбавляєте користувачів вибору під приводом «зменшення ризику», це не витримує критики.

Тож я дуже оптимістичний; незалежно від того, як змінюється політичне середовище, зрештою споживачі проголосують ногами, і вони не погодяться на цей розрив у 3% прибутковості.

Тоні Едвард:
То що робитимуть банки?

Джон Д’Агостіно:
Вони спочатку чинитимуть опір, потім зазнають невдачі, і нарешті вийдуть на ринок стейблкоїнів, щоб конкурувати. Я повністю вітаю цю конкуренцію. Це розширить обізнаність ринку і дозволить більшій кількості людей зрозуміти цінність стейблкоїнів.

Стейблкоїни не замінять банки, так само як Bitcoin не замінить золото. Вони виконують різні економічні функції. Але конкуренція рухатиме всю галузь вперед.

Що стосується заяви про те, що громадські банки «вбиваються» стейблкоїнами, це неправда. Справжній тиск йде від великих банків, а не від стейблкоїнів.

Тоні Едвард:
Скільки часу займе ця гра?

Джон Д’Агостіно:
Це зазвичай займає більше часу, ніж люди очікують.

Тоні Едвард:
Я сподіваюся, що вони зрештою зможуть досягти певного компромісу, оскільки це сповільнює прогрес Закону про ясність. Трамп нещодавно також зробив заяву, сказавши, що банки повинні відкласти ці розбіжності і дозволити законопроєкту пройти. Але хто знає, ми можемо лише чекати і бачити.

Джон Д’Агостіно:
Так, у нас дуже чудова політична команда. Я залишаю ці питання їм. Це поза межами моєї відповідальності та розуміння, тому що ігри, які тут задіяні, дуже складні. Але я дуже впевнений у нашій політичній команді та просуванні політики всієї криптоіндустрії. Що ще важливіше, я знаю, що це правильний напрямок. Я знаю, що токенізація — це кращий продукт порівняно з традиційними моделями сек’юритизації; це просто краще.

Однак, як ми обговорювали раніше, я особисто пережив перехід від торгівлі з відкритим вигуком до електронної торгівлі. Цей процес зайняв на десять років більше, ніж люди очікували. Є багато причин для цього, деякі з яких є розумними. Це дуже важливі системи, які не можна легко змінити.

Якщо ви в літаку і пілот виходить і каже: «У мене є хороші новини; найрозумніша людина у світі винайшла кращий двигун, і ми збираємося протестувати його сьогодні», ви можете сказати: «Я довіряю науці, але чи не варто нам спочатку протестувати його?». Ці системи настільки важливі.

Але хороша новина полягає в тому, що коли ви бачите, як якийсь мем-коїн злітає або падає на мільярди протягом вихідних, або бачите, як DeFi обробляє хеджування нафти у вихідні, навіть якщо ви не вірите в самі ці активи, ці дії насправді тестують систему. Вона була протестована. Ми знаємо, що ці системи життєздатні. Ми знаємо, що базові трубопроводи ефективні. Мільйони транзакцій відбуваються вночі та у вихідні, цінність постійно передається, немає збоїв у транзакціях і немає колапсів систем.

Тож технологія була підтверджена. Що сповільнює прогрес більше, так це корпоративна інерція та егоїстична поведінка. Але це нормально; ми зрештою вирішимо ці проблеми; це просто потребує часу.

Тоні Едвард:
Це складне питання. Як ти думаєш, до 2035 року все це буде повністю функціонувати?

Джон Д’Агостіно:
2035? Так, безумовно. Я дуже впевнений щодо 2035 року. Особисто я віддаю перевагу використанню семи років як часового рамку. Сім років — це хороший цикл. Поза цим прогнозувати щось насправді важко. Але я можу точно сказати, що до того часу це точно буде інституціоналізовано. Тому що ви вже бачите регуляторні тренди, і як тільки правила встановлені, їх важко скасувати.

Що ще важливіше, це не те, чим керують США. Насправді, США навіть не лідирують. У нас є характеристика — ми не любимо, щоб нас випереджали інші країни в прогресі. Тож якщо є певний відкат, наприклад, приходить новий уряд і стає більш обережним щодо певних речей, вони швидко побачать багато активності, що тече за кордон, і спостерігатимуть розвиток та зростання в інших місцях. Американці не люблять програвати, тому ми зрештою наздоженемо.

Тож загалом це синусоїда. Можуть бути певні відкати, але загальний тренд — висхідний. Я дуже впевнений, що як тільки ми отримаємо цю кращу систему, ми не захочемо повертатися в минуле.

Тоні Едвард:
Зараз Coinbase надає повний набір продуктів і послуг для інституцій, щоб отримувати доступ до криптобізнесу та запускати його. Ви працюєте з такими банками, як PNC і Citibank.

Джон Д’Агостіно:
Так, це «Криптовалюта як послуга» (CaaS). Ви поставили гарне питання: чи будуть ці банки використовувати це деякий час, а потім робитимуть це самі?

Це ризик. Ви повинні прийняти цей ризик. Але я думаю, що це «можливо, але малоймовірно». Тому що для великих інституцій, як PNC, це лише невелика частина їхнього загального бізнесу протягом тривалого часу.

Тож змусити їх повністю трансформуватися і побудувати всю цю систему з нуля насправді дуже важко. Якщо ви подивитеся на їхні спроби в просторі необанків, більшість з них не були дуже успішними, тому що це зовсім інший тип клієнтів. А відмінності в крипто ще більші; технологія інша, інфраструктура інша, і базові трубопроводи інші.

Тож принаймні в моїй кар’єрі мені важко уявити, як ці інституції дивляться на все, що ми робимо, і на всі труднощі, з якими ми зіткнулися, а потім кажуть: «Ми хочемо це повторити». Їм потрібно було б найняти тисячі криптоінженерів, щоб відбудувати всю інфраструктуру.

І оскільки ми продовжуємо вдосконалюватися та масштабуватися, ця ситуація стає ще менш імовірною. Це як AWS. На початку всі хотіли робити власні резервні копії серверів; я пам’ятаю, коли працював у хедж-фонді, мені доводилося щодня забирати стрічки додому для резервного копіювання. Потім з’явився AWS і сказав, що ви можете передати це на аутсорсинг у хмару. У той час багато хто казав: «Як я можу довіряти Amazon?».

Але зрештою всі знають, що робити це самостійно економічно недоцільно. Тож я думаю, що тут так само. Це можливо, але ймовірність низька. Наш бізнес CaaS зростає дуже швидко; я не можу розголошувати конкретні цифри, але він зростає дуже швидко.

Я очікую, що оскільки все більше компаній розуміють, що вони повинні надавати криптопослуги, цей бізнес продовжуватиме розширюватися. Будь то фінансові інституції, модні бренди чи будь-який споживчий бізнес, вони отримують запити від клієнтів — клієнти хочуть мати можливість використовувати, зберігати, оплачувати та торгувати криптоактивами. І між «будувати самостійно» та «орендувати», вибір насправді очевидний.

Тоні Едвард:
Справді, це чудовий погляд. Банки самі по собі вже дуже складні, і якщо вони спробують зробити те, що ви робили стільки років, це справді займе багато часу.

Джон Д’Агостіно:
Так, і особисто я також не зовсім вписуюся в культуру банків (сміється). Якщо я одягаю костюм, всі сміються; це саме по собі культурна відмінність.

Дозвольте сказати так — навіть найбільш агресивні, жадібні та здібні фінансові інституції, коли вони справді рахують і бачать нашу ліквідність, масштаб зберігання (ми займаємо близько 12,5% світового ринку) і довіру, яку мають до нас уряди та інституції, мені справді важко уявити, щоб хтось повторив усе це з нуля.

Тоні Едвард:
Тож на рівні продуктів, чи включаєте ви зараз зберігання, спот, ф’ючерси, і чи є токенізація також частиною цього?

Джон Д’Агостіно:
Безумовно. Ми інтегрували всі децентралізовані бізнеси з токенізації. Раніше у нас був проєкт в ОАЕ під назвою Project Diamond, який зараз об’єднаний як Project Tokenize.

Зараз ми пропонуємо універсальну платформу для токенізації, від стейблкоїнів до акцій та нерухомості. Звісно, ми дуже вибірково ставимося до проєктів. Тому що токенізація також має проблему «сміття на вході, сміття на виході». Ви не можете просто токенізувати щось без цінності і очікувати, що воно магічно стане цінним.

Наприклад, я люблю свою доньку, але якщо вона намалює для мене якісь малюнки, і я їх токенізую, ніхто не захоче їх купувати (сміється). Тож ми будемо суворо фільтрувати проєкти.

Але загальне бачення таке: коли ви приходите в Coinbase, ви можете перевірити інформацію (подібно до Yahoo Finance) і купувати та продавати всі активи (у токенізованій формі). Акції ще не повністю токенізовані, але це напрямок для майбутнього. Ключ у тому, що ви можете використовувати ці активи для крос-забезпечення, зменшення маржі або навіть використовувати їх як заставу для кредиту.

Кінцева мета — стати уніфікованою фінансовою платформою. Я сподіваюся, що людям не потрібно витрачати так багато часу на роздуми про гроші. Якщо ви консолідуєте оригінальні десять систем в одну систему, це насправді призведе до того, що люди будуть менше звертати увагу на самі гроші.

Тоні Едвард:
Так, дуже добре сказано. З особистої точки зору, якби все було на одній платформі, це був би ідеальний стан для мене; життя було б набагато простішим, з меншим тертям, і мені не довелося б заходити в стільки систем.

Джон Д’Агостіно:
Правильно, я сподіваюся, що люди зможуть більше зосередитися на створенні краси та радості. Я хочу, щоб ці співаки зосередилися на співі, а не на управлінні своїми грошима щодня. Я хочу, щоб вони менше думали про ці питання, тому що вони знають, що їхні кошти ефективно працюють на них і приносять оптимальні прибутки.

Коли ви додаєте рівень агентської торгівлі (розумна агентська торгівля), наприклад, ШІ-агент може підключитися до API Coinbase і автоматично знаходити найкращі прибутки на основі ваших уподобань щодо ризику, якщо цей агент може працювати безперебійно в межах уніфікованої системи і використовувати токенізацію як «фінансове мастило», тоді ми швидше досягнемо стану, де машини допомагають нам вирішувати ці питання, а ми можемо зосередитися на більш людських аспектах. Це було б фантастично.

У мене є бачення: у майбутньому будь-хто у світі, хто може заощадити $5, повинен мати можливість легко інвестувати в S&P 500 через токенізацію. Не кажучи вже про те, скільки капіталу це принесе в економіку США та ринки капіталу, з національної точки зору це буде надзвичайно успішний «маркетинговий проєкт». Уявіть, якщо люди по всьому світу прокидаються щодня, дивляться на свої телефони, а їхнє майбутнє пов’язане з ринками капіталу США; наскільки потужно це було б? Це потенціал токенізації.

Тоні Едвард:
Так, і багато людей насправді не знають, що не всі в усіх країнах можуть інвестувати в S&P 500.

Джон Д’Агостіно:
Правильно. І токенізація може зробити це простішим. Звісно, нам все ще потрібно вирішувати питання, такі як AML і KYC. Але я вірю, що ШІ краще справлятиметься з ідентифікацією поганих транзакцій.

Поточна система така: ми проводимо дуже суворі перевірки під час фази відкриття рахунку, але після цього моніторингу майже немає. Більш розумна модель має бути як пункт оплати на шосе — легко виїхати на дорогу, але вздовж шляху є камери, патрульні машини та системи моніторингу; якщо ви порушуєте правила, вас спіймають.

Поточна модель полягає в тому, що ми змушуємо вас підписати купу документів на пункті оплати, гарантуючи, що ви не будете перевищувати швидкість (сміється). Це явно нерозумно. Ми повинні контролювати поведінку, а не блокувати людям вхід у систему з самого початку.

ШІ дає нам можливість робити це. Замість того, щоб блокувати мільярди «недостатньо обслуговуваних» людей від входу у фінансову систему з самого початку, ми повинні впустити їх, а потім моніторити їхню поведінку в реальному часі, щоб виявляти поганих акторів. Це явно справедливіше.

Тоні Едвард:
Я дуже хочу надіслати те, що ти щойно сказав, до Конгресу (сміється).

Джон Д’Агостіно:
Ні, ні, ні, я не втручаюся в політику (сміється). У нас є чудова команда, яка займається цими питаннями. Я просто відчуваю, що політики, з якими я спілкувався, насправді дуже раціональні за лаштунками. Я вірю, що ми зрештою рухатимемося в правильному напрямку.

Тоні Едвард:
Я хочу запитати про кредитні продукти. Coinbase пропонує кредити під криптоактиви, такі як BTC, ETH, а також XRP, DOGE, ADA, LTC тощо. Вони спрямовані на роздрібних чи інституційних клієнтів?

Джон Д’Агостіно:
На обох. Одна з основних цінностей токенізації — зробити ці активи більш взаємозамінними та легшими для використання як заставу. Тому що їх легше оцінити, зрозуміти, ліквідувати, і їх можна швидко передавати між різними системами.

У той же час ви також можете робити маржинальні відрахування на основі кореляції між активами. Тож Coinbase активно просуває цей напрямок. Це також було згадано в наших основних стратегічних релізах, що ми не просто говоримо про це; ми насправді використовуємо наш власний баланс для підтримки кредитів.

Я не можу розголошувати конкретні цифри, але ми справді надаємо фінансову підтримку ринку. Якщо ми кажемо, що віримо в токенізацію, ми повинні бути готові видавати кредити на основі цих активів; інакше це було б суперечливо.

Все більше користувачів використовують цю функцію, що чудово.

Тоні Едвард:
Чи можеш ти поділитися дорожньою картою на цей рік? Ви вже багато зробили, але які ключові фокуси на майбутнє?

Джон Д’Агостіно:
Я думаю, ключові фокуси включають: деривативи (особливо з відкриттям ринку безстрокових контрактів у США, що є величезною можливістю), ринки прогнозів (через інтеграцію Kalshi), розширення роздрібних кредитних послуг і, зрештою, досягнення токенізації акцій. Зараз усі великі біржі фокусуються на цьому напрямку; це конкуренція.

Основна мета — інтегрувати всі активи в єдину систему токенізації, ламаючи ці ізольовані системи, покращуючи швидкість і гнучкість, і досягаючи торгівлі з 24/5 до зрештою 24/7/365.

Перевага Coinbase у тому, що ми є тими, хто рухає інновації. Але в той же час інші біржі швидко наслідуватимуть приклад, що добре для галузі. Я справді насолоджуюся цим конкурентним станом.

Тоні Едвард:
Джоне, я з нетерпінням чекаю на тебе знову через кілька місяців, щоб побачити прогрес після того, як ці речі будуть реалізовані. Дякую, що поділився сьогодні.

Джон Д’Агостіно:
Дякую за запрошення.

Тоні Едвард:
Дякую всім за прослуховування. Якщо вам сподобалося шоу, будь ласка, поставте лайк і підпишіться. Якщо ви слухаєте на Spotify або Apple, будь ласка, підпишіться і поставте п’ятизірковий рейтинг. Дякую всім.